Smart Videos — Умное видео

Очень хороший пример симуляции! Хотя для теорий таких масштабов, данных маловато. Есть над чем задуматься..

я не все понял, но это круто!

Чёрт! Я понял как работают генетические алгоритмы! Кажется я поумнел! Ура, товарищи!!!

Автор сам не понимает что это туфта. На одном из последних слайдов пишет, что у него часы сами возникают без всякой цели. Но он не задумывался о том, что его условие отбора «лучших» — это и есть та самая цель. А тем более в случае часов она у него не такая уж и тривиальная.

по моему — это бред. зря потраченное время.

>мне осталось не понятным только одно — как он задавал >правильность хода эволюции этих механизмов? то есть была >эпоха маятников и вдруг произошла последняя необходимая >мутация в цепи, которая сделала из маятника простые часы. >почему теперь простые часы вытесняют маятники?

ну в начале сказано было, что у него есть некий параметр точности часов, наверное он зависит от периодов вращения деталей и количества стрелок.. и самих деталей. по-моему, отличная модель для объяснения эволюции

serplu, с каких это пор научная теория — предмет веры???
В научном мире теории и гипотезы постоянно проверяются на прочность.

General, не забываем, что речь идёт о конкретной сабжевой теории. По ней нет НИ ОДНОГО ФАКТА, только предположения — одна ВЕРА и подгон таких предположений по бессмысленную веру.

В этой презентации есть бесспорный плюс — это хорошая иллюстрация генетических алгоритмов. Разумеется, для тех, кто хотя бы представляет суть данного метода и нуждается в его визуализации.

>Даниил
Не важно сколько эвалюционировали существа — главное нет переходных, мутация костей от одного вида в другой и кому как не археологам это известно.
До сих пор находят кости давно умерших людей ,а переходные от обезьсян хоть как то напоминающих их, не находят — как это обьсянить?

>Юрий

Прекрыватся этим фактом просто глупо и не разумно, данный эксперимент явно продемонстрировал нам то, что переходные периуды длятся очень короткое время (Привет Марии).

>Юрий
Очень, очень много!
Или кто то говорил про сотворение мира за семь дней?!

>Хотя я и сторонник эволюции,но замечу,что сохранялись и давали потомство только “правильные” часы лишь при условии, что есть посторонний создатель которому были нужны именно правильные часы.

вот этот самый «посторонний создатель» называется естественным отбором

предположим что в результате мутации червяка поучилась особь с лапками

любому понятно что эта особь более приспособлена в выживанию чем простой черрвяк, так как имеет способность быстрее передвигаться(быстрее находить пищу, спасаться от врагов), и естественно бдет развиваться дальше. ну а простой червяк благодаря приспособляемости тоже останется существовать(если же нет, то просто вымрет)

по моему простое и доходчивое объяснение

Вы понимаете что это бред!!! (Для справок хлнб по английски это бред(bread)

Допустим всё сработало
Но не стоит забывать, что это противоречит явлению энтропии, господа…

> мне осталось не понятным только одно — как он задавал правильность хода эволюции этих механизмов?

эволюция это стратегия поиска. набор полезных признаков тут известен заранее. ход ни кого не волнует.

в программе есть функция отбора, которая анализирует каждого мутанта. в функции задано, что маятники (1 стрелка + 1 шестеренка) лучше чем ничего, но хуже некоторых систем шестеренок со стрелками (с передаточным отношением 1/60/3600/… и скоростью вращения первой 1 rps).

сами мутанты получаются случайным образом, но затем анализируются этой функцией. в конце цикла из них выбираются те, которые обладают наиболее полезными признаками; от них получают «потомство». худшие же лишаются права на размножение. таким образом в популяции закрепляются полезные признаки. это что касается механизма. конечно, точки зрения отдельно взятого мутанта-»часов» это выглядит как «выживают наиболее приспособленные».

И дарвинисты и креационисты правы. Эволюция идет, но под контролем. Вот например вырезки из книги Урантии (Земли).

875.000.000.000 лет тому назад появилась гигантская туманность Андроновер номер 876.926. Для возбуждения энергетического вихря, выросшего в итоге до размеров обширного пространственного циклона, достаточно было присутствия организатора сил и взаимодействующего с ним персонала. После инициирования подобного небулярного вращения организаторы жизненных сил просто удаляются под прямым углом к плоскости вращающегося диска, и с этого времени внутренние свойства энергии обеспечивают последовательную и упорядоченную эволюцию новой физической системы.

Все эволюционные материальные творения рождаются из кругообразных и газообразных туманностей, и все такие первичные туманности остаются кругообразными на протяжении начального периода своего газообразного существования. С возрастом они обычно становятся спиралевидными, а когда их функция звездообразования завершается, они часто превращаются в скопления звезд или гигантские солнца в окружении различного числа планет, спутников, а также меньших групп вещества, во многом напоминающих вашу небольшую солнечную систему.

В начале этой эпохи Урантия во всех отношениях приближалась к состоянию, благоприятному для поддержания изначальных форм морской жизни. Физическая эволюция на земле и в окружающих регионах пространства медленно, но верно подготавливала почву для последующих попыток по созданию таких форм жизни, которые, по нашему мнению, были бы наилучшим образом приспособлены к формирующемуся физическому окружению, — как наземному, так и пространственному.

Несмотря на это, некоторые ограниченные механисты из числа смертных упорно считают, что материальное творение и эволюция человека были случайностью. Промежуточные создания Урантии собрали более пятидесяти тысяч фактов из области физики и химии, которые, по их убеждению, несовместимы с законами случайности и которые, как они полагают, безошибочно демонстрируют присутствие разумного плана в материальном творении. И при этом не учитывается их каталог более чем из ста тысяч фактов, находящихся за пределами области физики и химии, которые, по их мнению, доказывают присутствие разума в планировании, создании и поддержании материального космоса.

Вряд ли современный человеческий разум способен представить себе многие необычные и кажущиеся гротескными особенности раннего эволюционного развития. За всеми этими внешне странными процессами эволюции живых существ стоит план, рассчитанный на достижение определенной цели, однако после активации жизненных прототипов мы не вправе произвольно вмешиваться в их дальнейшее развитие.

Носители Жизни могут использовать любое естественное средство, любые и все благоприятные обстоятельства для содействия эволюционному прогрессу экспериментальной жизни, но нам не позволяется механически вмешиваться в эволюцию растительной или животной жизни или произвольно манипулировать ее течением и направлением.

Основная эволюционная материальная жизнь — жизнь до появления разума — определяется формулировками Главных Физических Регуляторов и животворящим служением Семи Главных Духов в совокупности с активным участием полномочных Носителей Жизни. В результате согласованной деятельности этого тройственного созидательного начала, в организме развиваются физические условия, необходимые для функционирования разума, — материальные механизмы, позволяющие разумно реагировать на воздействия внешней среды и, позднее, на внутренние воздействия, возникающие в самом разуме.

Следовательно, существуют три явно выраженных уровня создания и развития жизни:

1. Область физической энергии — создание условий для появления разума.

2. Служение разума, осуществляемое вспомогательными духами, — создание условий для появления духовных способностей.

3. Наделение смертного разума духом, вершиной которого становится посвящение ему Настройщика Сознания.

Механические, необучаемые уровни реагирования организма на воздействия среды относятся к области физических регуляторов. Вспомогательные духи разума активируют и регулируют адаптационные — или немеханические, обучаемые — типы разума, то есть те механизмы ответных реакций, которые позволяют организму учиться на опыте. И как помощники духа подобным образом манипулируют потенциалами разума, так Носители Жизни, в значительной мере и по собственному усмотрению, управляют экзогенными аспектами эволюционных процессов вплоть до появления человеческой воли — способности познать Бога и возможности добровольно поклоняться ему.

Именно интегрированное действие Носителей Жизни, физических регуляторов и вспомогательных духов определяет направление органической эволюции в обитаемых мирах. И именно поэтому эволюция — на Урантии или за ее пределами — всегда целенаправленна и никогда не случайна.

Однако ни в одном мире внедрение жизни не является экспериментальным в смысле попытки испробовать нечто неиспытанное и неизвестное. Эволюция жизни представляет собой метод, который постоянно развивается, специализируется и изменяется, но никогда не является непродуманным, неконтролируемым или же целиком экспериментальным — то есть случайным.
Многие особенности человеческой жизни служат убедительным свидетельством того, что феномен смертного существования был разумно спланирован, что органическая эволюция не есть всего лишь космическая случайность. Пораненная живая клетка обнаруживает способность вырабатывать некоторые химические соединения, которые стимулируют и активируют нормальные соседние клетки таким образом, что они сразу же начинают секретировать определенные вещества, помогающие заживлению раны. Одновременно с этим нормальные и не пораженные клетки начинают размножаться, то есть принимаются за создание новых клеток, чтобы заменить своих коллег, которые могли погибнуть в результате несчастного случая.

Именно это сочетание химических воздействий и ответных реакций, связанных с заживлением ран и воспроизводством клеток, представляет собой отобранную Носителями Жизни формулу, которая включает более ста тысяч стадий и элементов возможных химических реакций и биологических последствий. Более полумиллиона специальных экспериментов было поставлено Носителями Жизни в их лабораториях, пока они не остановились на данной формуле для проведения урантийского эксперимента по созданию жизни.

Когда ученые Урантии лучше узнают эти целительные химические вещества, они смогут более эффективно лечить повреждения и косвенным путем приобретут новые знания, необходимые для контроля некоторых серьезных заболеваний.

Тоже считаю это неплохим доводом….

Большинство не верят в самозарождение мира потому, что не могут увидеть или принять прямую связь между некоторыми событиями и начинают придумывать сверхестественное..

Один муравей с толпой других заметил содрогания, и придумал веру в «Большие Зеленые Ботинки», а другой в «Круглые Черные Колеса», из-за чего они устроили еще и религиозные войны потом, с кучей трупов, разрухой и запустением. А другие муравьи придумали систему вентиляции нижних камер муравейника, вывели закономерность того, с какой частотой надо переворачивать яйца, чтобы муравьята были здоровыми, и продумали план ходов в муравейнике для быстрого доступа в любую часть.

И вот когда первый муравей будет объяснять мне причины сотрясений «Неведомым Человеком», а второй устройством земной коры — я поверю второму. Потому как от него была хоть какая-то польза кроме демагогии.

Как вот в твоем примере. Ты привел отличный, занимательный, показательный, демагогический пример с муравейником. Молодец.
Ты доказал что муравьи могут ошибаться в своих суждениях.
Правда непонятно, каким образом существование такой гипотетической ситуации может иметь касание к нам. Да, в описываемом тобой случае — муравьи заблуждаются, и какое это отношение имеет к Земле и людям?
При этом упустил такие детали, что в описываемом тобой случае муравьи должны были из своих наблюдений о вибрации сделать еще и выводы, которые работают на практике, и позволяют запускать корабли в космос. И вот про любого создателя, если бы он был — они бы таких полезных выводов сделать не смогли. Т.к. это чистой воды эзотерика, а если эти вибрации природный процесс — то смогли бы.

Я стараюсь вообще не верить. В том смысле если практическая сторона вопроса (или хоть сколько-либо измеримая) существует, то её можно научно обосновать. В случае же с креационизмом или существованием «высшего разума» измеримой сути вопроса нет, потому для меня он вообще не стоит. Но если бы и стоял — то принцип всем известной бритвы делает разного рода размышления о наличии «разумы, разумов и т.д.» бесплодными и бесполезными. А автор этой концепции, кстати, был церковник, средневековый монах, и даже он уже понимал что верить ты можешь хоть в разумных гномиков, но умом должен отбрасывать лишние, недоказуемые сущности. И вот целесообразности никакой (кроме желания ЧУДА! овладевшего многими, даже умными людьми), в наличии высшего создателя нет. И доказательств его существования нет никаких. И все существующие факты достаточно неплохо объясняются учеными. Кстати в том числе и теми, кто сделал компьютер, с которого вы мне отвечаете.
P.S. А делить людей не перестану никогда, человек не способен объять все абсолютно нюансы и всегда делит для удобства окружающий мир на категории.

Прежде всего несомненно,
что мутации происходить могут,
и происходят. Во-вторых, столь
же несомненно, что любое изменение
гена это всегда изменение
в худшую сторону. Этого
и следовало ожидать. Гены
сложны и удивительны, и любое
крупное изменение в них приводит
к их менее эффективному
функционированию.
Это генетики выяснили после
семидесяти лет интенсивного
экспериментирования. За это
время они вызвали тысячи мутаций
в различных организмах,
но им так и не удалось получить
ни одной мутации, которая убедительным
образом оказывала
бы благоприятное воздействие
на организм.

Дима, согласен. Без разума внятного текста ждать не приходится ни от какой программы.

2Дима: В корне с вами не согласен насчет утверждения о том, что мутации приводят к некорректой экспрессии мутировавшего гена, либо к полному отсутствию оной. Фатальные мутации заметны только по тому, что приводят к вибимым последствиям тут же — уродство, смерть и т.д. В настоящий момент в вашем организме, Дима, протекает множество мутаций. Благо, что существует множество различных процессов репарации. Тассказать риал-тайм устранения ошибок, возникающих в процессах транскрипции, сплайсинга, трансляции, и т.д. сплошь и рядом. И, хоть и малый, но достаточный процент мутаций не устраняется а пребывает в организме и может передвавться в следующее поколение. И организм гибнет чаще всего не от одной мутации а от критического их количества. К примеру, как вы объясните факт приобретения бактериями резистентности к антибиотикам? Я не имею в виду генетические эксперименты. Я имею в виду приобретение устойчивости бактерий к антибиотикам в результате некорректного лечения (чаще самолечения) больного. Хорошо, что это случается достаточно редко, то тем не менее этот факт в медицине хорошо известен. Устойчивость приобретается быстро (в нашем понимании) а за это время (какая-то неделя, ато меньше) успевает смениться ни одна сотня поколений бактерий. Объясните, Дима, что это, если не сохранение и передача потомству полезных мутаций? Я пытаюсь сказать вам, что ненужно рассуждать о явлении не имея четкого и полного представления о нем. Наша материя устроена гораздо сложнее, чем мы думаем. И как я считаю, даже на современном этапе развития науки. Я не хотел вас обидеть, и приношу извинения за, возможно, резкую критику.
Лично мое мнение о Творце и об Эволюции такое:
Наша материя устроена так, и именно так. Она обладает свойствами к самоорганизации. Не только на уровне молекул, а выше. Кто-то писал про энтропию. Да, что-то в этом есть, но почему-то люди, приводя в качестве аргумента данное понятие часто забывают о втором слагаемом в уравнении — об энтальпии. Именно она является движущей силой в процессе самоорганизации. Вобще для тех, кому интересно могу посоветовать книгу замечательного ученого Жан-мари Лена «Супрамолекулярная химия».
Но на этом этапе процесс самоорганизации не заканчивается, он продолжается вплоть до формирования самовоспроизводящихся структур. Я не говорю про клетку, я имею в виду ДНК и РНК. Единственное, что до сих пор не может поняь наука — как возник процесс записи информации на эти самовоспроизводящиеся структуры, и далее ее переноса в структуру белка. Уж сильно этот процесс сложен. Однако, я считаю, что это свойство материи. Такая вот она — наша с вами материя, по другому она и не могла самоорганизоваться.
Еще одно последнее отступление.
Мы с вами живем в замечательное время, когда рушатся парадигмы и возникают новые. Совсем рано наука (скорее всего философия, так, считаю, правильнее) оперировала только понятиями «материя» «время». Позже добавилось еще одно понятие — «энергия», и это был гигантский прорыв вперед. Далее один небезызвестный всем гениальный ученый объединил все эти понятия. И эту научную парадигму мы имеем сейчас. Однако в последнее время уже многие понимают, что существует еще одно начало — «информация». Это понятие еще более абстрактно, чем «энергия» и «время», наверное, потому что оно нам еще не привычно. И эта информация присутствует везде, в нас, вокруг нас. Хотите, называете это Богом, Творцом. Хотите — умнажайте на разность энтальпии и энтропии и называйте движущей силой эволюции. Это только мое мнение я не пытаюсь его кому-либо навязать. Многабукафф написал — респект тому, кто до конца дочитал ;)

О, неужто нормальный, адекватный ответ человека, который неоперирует понятиями из гугла, википедии и псевдонаучной лабуды.

Программа так написано, что бы всё получилось и принято то, что точность времени и другие мутации помогают в выживании часов =)), как это помогает выжить часам в условии их трясения в ящике, скорее важней прочность соединений =)
А если серьёзно эта программа конечно не может рассматриваться как симулятор биологической эволюции, тем боле всё начиналось с простейших, которые не размножались половым путём, а то что естественный отбор какую то роль сыграл думаю никто не будет оспаривать

http://www.ateismy.net/content/spravochnik/science/darvinizm_kak_mif.html

в развитие темы : хттп://ввв.ateismy(большая жирная точка)net/content/spravochnik/science/darvinizm_kak_mif(такая же точка)html

и ещё http://www.lah.ru/text/rudyi/01titul.htm

Теория эволюции — это почти также смешно, как теория большого взрыва.

Тут пишут всякую ерунду о том, что органы не могут развиваться постепенно, а потому никакая мутация не может создать, скажем, желудок. ЧУШЬ! Органы развивались постепенно вместе с видами. Тот же желудок — лишь отдел пищеварительного тракта, присутствующий ещё у хордовых. И ещё у одноклеточных есть специальные вакуольки. ;) Те же глаза есть и у насекомых, и у ракообразных, есть светочувствительные клетки и у более простых форм жизни. Кто вам сказал, что глаз должен появляться сразу таким, как он есть? Он вполне мог появиться в виде нескольких светочувствительных клеток. Затем — в виде «сетчатки». Потом она могла покрыться прозрачной «роговицей» для защиты от повреждений. Потом под ней мог образоваться хрусталик для фокусировки света. Потом под хрусталиком могла образоваться полость для лучшей фокусировки. Потом вокруг хрусталика могли образоваться мышцы для изменения его кривизны. Потом могли образоваться мышцы для аккомодации глаза к свету. Потом — для поворота глаз. Или в другом порядке.

То, что Дарвин не смог придумать, как бы это могло произойти, не значит, что у эволюции не хватило бы времени перепробовать все варианты. Миллиарды лет эволюции в мире, населённом … не знаю каким количеством живых организмов. Естественно, у вас не хватит фантазии досконально представить весь процесс. Но ограниченность вашего ума ни в коем случае не должна являться доказательством чего бы то ни было.

По поводу видео — оно вообще ничего не доказывает. И так очевидно, что эволюция была, есть и будет. Селекционеры выводят породы и сорта (аналог подвидов в дикой природе, кажется) за какие-то года… И нелепо заявлять, что такое происходит только под контролем селекционеров.

Neo в чем полный бред то? Вполне взвешенная точка зрения. Рекомендую «Слепой часовщик» к прочтению. А там уже сами решите, во что «верить».

Если вы идиоты, то наверное не стоит этого показывать другим. Я иногда поражаюсь дебилизму людей.
Объясняю для тупых.
Глаз шарообразной формы, внутри он заполнен гелеобразным веществом. Теперь объясните мне, каким образом глаз стал в процессе эволюции шарообразным? Вы так просто все описываете, что в конце появились мышцы. Нахрена они появились? Какое преимущесво они дают? Как блять мышцы стали работать коорденированно? Они ведь не сами сокращаются, их работой управляет мозг. А каким образом головной мозг в процессе эволюции научился двигать глазами? Хотите сказать, что эта программа возникла сама по себе? Вы даже не представляете себе, насколько сложным является процесс зрения. К примеру, если вас заставить носить очки переворачивающие изображение, то через несколько недель мозг каким-то причудливым образом восстановит зрительную функцию, т.е. вы станете видеть нормально! Как мозг способен этому обучиться в течении нескольких недель? Объясните мне. Вы что, только самое очевидное разбираете? В то время как проблему нужно рассматривать со всех сторон. Давайте блять, возразите мне. Уже матом хочется орать. Глаз не мог создаваться в процессе эволюции постепенно, как вам это не понятно.

Gloryhunter, слепого часовщика сами читайте, вам даже не понятно, что автор книги водит всех за нос, потому что боится за свою репутацию, действительно, лучше ходить вокруг да около, чем показать свою несостоятельность ответить на самые важные вопросы. Впрочем лично я это вижу, а вот имбецилам это действительно врятли очевидно.

Знаете что меня поражает в тех, кто комментирует что-либо в интернете? Это полный идиотизм, отсутствие каких-либо мозгов, впрочем это легко объяснимо, тут в основном сидят школьники и студенты которые нихрена не знают, но пытаются при этом что-то доказывать другим.

Евгений, а в чем проблема? Может объяснишь мне как нейроны мозга смогли начать работать так слаженно? Может ты в отличии от меня знаешь больше? Или ты пасуешь перед этим вопросом?

Gloryhunter, ага и мышление так же появилось. Все приходит снова к тому, о чем я уже писал на этом сайте.
Вот тут можете почитать мои комментарии: http://www.smartvideos.ru/7000000000#comments У меня нет желания еще и тут спорить, потому что и так уже устал от психического напряжения.
Да, кстати, товарищ Ян где-то тут писал, что жизнь не настолько сложна, для того, чтобы она не могла самозародиться — ну не это ли признак идиотизма? Так говорят только те, кто нихрена не понимают…

Neo вот краткая выжимка из ваших постов:
Вы не понимете то, о чем я вам говорю
лежат более глубокие процессы чем вам кажется
Поверьте мне,
Это очевидно же просто!
Ну сами то подумайте.
что вы пускаетесь в дискуссию со мной, абсолютно не понимая ключевых моментов
Вероятнее всего, что нет.
Может ты в отличии от меня знаешь больше?
Хотите сказать, что эта программа возникла сама по себе

Засим разрешите откланяться, не имею ни малейшего желания общаться с людьми, которые могут вести дискуссию только на уровне детского сада, без аргументов, лишь упирая на «ограниченность оппонентов» и некую «очевидность» своих доводов. В интернете и без вас слишком много мусора.

Больше всего меня прикалывает несостоятельность в рассуждениях, да что там, вы вообще элементарно мыслить в этой области не можете. Вы наверное гуманитарии? :)
Даниил, вот твои слова: «Специально для Ян: Так точно мои мысли еще не кто не расписывал:)», знаешь о чем говорит эта фраза? Это озачает, что ты не в состоянии сформулировать самостоятельную точку зрения в данном вопросе, опять же, либо по причине безмозглости, либо по причине слишком слабого понимания. В случае второго варианта, в голове идеи вроде бы есть, но они настолько размыты, что передать их в словесной формулировке ну ни как не получается :)

Даниил, вот до тебя не доходит даже это. Еще раз говорю, то, что ты описал, является очень сложной структурой. И светочувствительные и нервные клетки должны были появится одновременно, поскольку по отдельности они появиться не могли. Что еще интереснее, нервные клетки должны были понимать что делать с импульсом который они получили. А это, как я уже писал является алгоритмом. Возьми в качестве примера калькулятор. Он так же получает внешние сигналы, анализирует их, а потом выдает определенный результат. Это очень сложная процедура включающая несколько шагов, причем если на одном из шагов не будет произведена необходимая операция, то алгоритм полностью теряет смысл!
Я не говорю уже о человеческом интеллекте.

Но продолжим рассматривать глаз. Допустим есть светочувствительные клетки, предположим, что они каким-то образом появились. Но факт их наличия ничего не дает, надо чтобы они умели передавать нервный импульс, а потом еще нужно что-то с этим импульсом сделать. Т.е. должна существовать не просто возможность его передачи, но так же должны существовать клетки которые его будут принимать и не только принимать, но и анализировать, после чего должен быть послан ответный импульс к действию (например повернуть голову). По отдельности эти элементы функционировать не могут, в них присутствует высокая степень организации. Т.е. вся эта система должна была возникнуть одновременно. Можно конено предположить, что природа просто пробовала все возможные комбинации, пока не нашла действующую, но это не возможно. В основном по той причине, что длительность жизни отдельного живого организма слишком короткая. А по отдельности, как я уже сказал они врятли могли появляться. Ну допустим, что появились каким-то образом светочувствительные клетки, допустим даже, что их в итоге получило и потомство. Но дальше то что? Какое преимущество получили те особи, которые теперь имеют светочувствительные клетки, но не имеют возможности получать от них информацию? Этого ведь недостаточно, нужно ведь еще послать, получить и обработать сигнал, а такой функции нет. Так ведь что еще интересно, данная ситуация уже ни как не вяжется с естественным отбором. Пользы то от светочувствительных кеток никакой, а значит особи не имеют преимущества перед остальными, маловероятно, что в данном случае новая функция сможет как-то прижиться.

Представь себе компьютерную программу, например такую, которая складывает числа, конечно она очень простая, но могла ли при всей своей простоте, эта программа возникнуть сама по себе? Нет, потому что кто-то должен заниматься отбором идей. Программа не может быть получена перебором символов, это абсурд, но можно предположить, что программу создала другая программа, такой пример не является удивительным. Например есть программы, которые генерируют создание вирусов, каждый раз они слегка изменяют код для того, чтобы ее не мог обнаружить антивирус. Но подобную программу тоже кто-то должен был написать, не так ли?

Но самое удивительное — это человеческая психика во всем своем многообразии. Люди способны вспоминать под действием регрессивного гипноза свои прошлые жизни. Кроме того, широко известен опыт предсмертного состояния, когда люди покидали тело, наблюдали за работой врачей, в некоторых случаях даже видели светящуюся сущность которая спрашивала их о жизни и показывала картины из прошлого. Но даже это еще не все, психолог Гроф, который является создателем методики холотропного дыхания писал в своей книге об удивительных совпадениях при переживании трансового состояния. Люди разного возраста, с разными проблемами, описывали сложные символы ассоциируемые с рождением или смертью, причем иногда эти символы имели поразительное сходство. Наука не может этого объяснить. Так же, как не может объяснить феномен нашей психики в целом. Нет какой-либо теории даже близко описывающей работу психических процессов — настолько они удивителны. Наука не способна на сегодняшний день дать достойный ответ.
Я уверен в том, что человек представляет из себя нечто значительно большее чем просто физическое тело с совокупностью процессов протекающих в нем, ваше право считать иначе, но факты всегда будут против вас.

Больше не напишу ни единого комментария, т.к. устал спорить.

Только сейчас заметил, что тире тут сливаются в единую черту.
Потому еще раз публикую вид записи:

Текущее состояние поля: X — - — X — - O -
Ход программы: X — - — X O — O — (случайно поставленный O)
Жизнеспособность: 128

И запись с уменьшенной жизнеспособностью:

Текущее состояние поля: X — - — X — - O -
Ход программы: X — - — X O — O -
Жизнеспособность: 127 <<< жизнеспособность снижена на 1

Neo, ни одна действующая система не появилась сразу…ты говоришь от, так сказать, нарастающих подсистемах(то есть появляющихся в дополнение к уже существующим) как о нечто отдельном, появившимся далеко от предка, но прикрепленным на место существом Х.
Да возьми хоть ту же Москву. Она имеет богатую историю развития. Представляет из себя НАИСЛОЖНЕЙШУЮ систему. И ты хочешь сказать, что все появилось одновременно?! Там ведь тоже все работает слаженно, по своим ритмам(И кто бы что не говорил, это факт).
Тут случай, аналогичный тому, что описывал ты (Если нет, ты скажи хоть), НО….думаю дальше говр=орить уже нету смысла

Daniil, izvinite, no vy idiot :) Moskva sama ne stroilasj, ee postroili ljudi. Ljudi s soznaniem, sozdateli.

Evgenij s vashimi krestikami-nolikami konechno vsjo praviljno, no vy zabyli uchestj to, chto «pravila» pridumali vy sami — sozdatelj. Pravila ne evoljucionirovali iz nichego, vy ih svoim soznaniem sozdali i postroili na ih osnove modelj i algoritm razvitija sobytij, tochno tak zhe kak etot parenj napisal programmu s chasami..

Ja zametil, chto ljuboe «dokazateljstvo» ot storonnikov evoljucii vsegda opiraetsa na kakie-to prinjatye pravila i uslovija — no nikto iz nih eshe ne smog objasnitj otkuda eti pravila i uslovija iznachaljno pojavilisj? Krome kak v ih sobstvennom soznanii ili soznanii drugogo cheloveka (ili drugogo bolee-menee soznateljnogo sushestva) eti pravila roditsa ne mogli.

Da i kstati, esli my s vami modificirovannye obezjany, kotorye prisposobleny k vyzhivaniju luchshe samih obezjan, to pochemu zhe vasha ljubimaja evoljucija ne unichtozhila vseh obezjan kak neprisposoblennoe zveno? Pochemu oni prodolzhajut uspeshno sushestvovatj? Vyhodit evoljucija ne ubivaet slabyh, ona ih tozhe ostavljaet v zhivyh. No togda vse vashi eti kompjuternye modeli i algoritmy osnovannye na pravile «slab — umri» ne rabotajut v realjnoj zhizni.

Eshe vot chto — ljubaja sistema/struktura/materija bez vmeshateljstva i razdrazhitelej izvne vsegda stremitsa k sostojaniju pokoja. Samyj prostoj primer — voda v okeane. Bez vetra i podvodnyh techenij ona budet nahoditsa v sostojanii pokoja. Tak chto zhe zastavljaet uchenyh dumatj chto kakaja-to amorfnaja massa himicheskih elementov libo elementarnyh chastic bez kakogo-libo tolchka i vmeshateljstva izvne reshila vdrug ni s togo ni s sego probovatj mutirovatj i zadatj sebe celj «vyzhitj»? Voobshe-to nahodjasj v sostojanii pokoja ej proshe vsego bylo by vyzhitj :)

Vobshem sovetuju k etomu voprosu podoiti ne nauchno i ne s voprosa very, a prosto po filosofski. Teorija evoljucii — eto teorija, kotoraja v soznanii dazhe samih ljudej rodilasj otnositeljno nedavno, v golove Darvina.. i kak ljubaja ideja — eto plod raboty soznanija, sledovateljno bessoznateljnaja massa himicheskih elementov v kosmose ne mogla ne imeja soznanija «roditj» takuju ideju v sebe i iniciirovatj process evoljucii. Tochno tak zhe ne mogli vse sushestvujushie zakony fiziki pojavitsa iz pustoty, kakoe-to soznanie dolzhno bylo ih pridumatj i zapustitj.

I sporitj tut ne o chem, i videorolik etot voobshe nichego ne dokazyvaet krome togo chto eti chasy byli sobrany soznaniem cheloveka, kotoryj napisal programmu, kotoraja ih budet sobiratj.

Ostaetsa toljko nadejatsa chto tovarishi «evoljucionery» ne schitajut takie veshi kak «ljubovj», «sovestj», «sostradanie», «samopozhertvovanie», «radostj», «shastje» itd. — plodom evoljucii ;) Inache mne ih ochenj zhalj.

Naposledok hotel by posovetovatj vsem prekratitj «evoljucionirovatj vmeste s obezjanami» i nachinatj sozidatj svoim soznaniem.

A «evoljucija» eto vsego lish odin iz primitivnyh instrumentov v rukah togo soznanija, kotoroe etu evoljuciju zapustilo i seichas nespesha, no s interesom za nej nabljudaet uzhe na protjazhenii odnomu emu izvestno skoljkih milliardov let. A nasha zhiznj korotka zdesj, poetomu ne ob evoljucii nam dumatj nuzhno, a soznaniem tvoritj.. chto-to horoshee, dobroe i krasivoe… i pora zapuskatj uzhe svoju evoljuciju, evoljuciju svoego soznanija.

Мне больше по душе высказывания Юрия и Нео.
п.с. К тебе о спорах, неужели надо что-то кому-то доказывать? Вы не умеете просто принять точку зрения другого человека, а не доказывать свою. Посмотрели, оценили, сделали вывод. Мы вроде как человеки разумные.

а что здесь за песня?

прочитав сначала коменты,я понял что смотреть его не стоит…

Да и по поводу постройки Москвы. Сами себе господа противоречите. У Москвы есть создатель и именно он (они) руководил процессом постройки. А вы пытаетесь сказать что Москва выросла из случайного нагромождения камней?

Я не понимаю, что такое количество идиотов делает на сайте  http://www.smartvideos.ru/
Если вы не верите в эволюцию, предложите свою теорию, объясняющую создание видов. Я ещё не видел ни одной научной теории, которая могла бы конкурировать с теорией эволюции. А если вы верите в то, что все виды животных создал Бог в одно мгновение, то вам на православный форум надо, а не на smartvideos!